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	<title>Commenti a: Crop Circles: la storia smentisce il C.I.C.A.P.</title>
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	<description>Blog di un giornalista con la passione per l'ufologia</description>
	<lastBuildDate>Fri, 06 Jan 2012 08:56:16 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: geicel.</title>
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		<dc:creator>geicel.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jul 2011 12:51:28 +0000</pubDate>
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		<description>Scusate la curiosità, mi chiedevo i cerchi nel grano potrebbero essere figure alchemiche visto le immagini, molte riproducono figure alchemiche, considerando anche la posizione di queste figure formano a loro volta una cordinazione perfetta in vari punti del mondo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate la curiosità, mi chiedevo i cerchi nel grano potrebbero essere figure alchemiche visto le immagini, molte riproducono figure alchemiche, considerando anche la posizione di queste figure formano a loro volta una cordinazione perfetta in vari punti del mondo.</p>
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		<title>Di: Ciro</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-7803</link>
		<dc:creator>Ciro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 May 2011 12:05:32 +0000</pubDate>
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		<description>Vorrei far riflettere su quella che io vedo come una contraddizione di fondo.

Data la definizione di PARANORMALE=&quot;qualsiasi fenomeno che in uno o più aspetti superi i limiti di ciò che è considerato fisicamente possibile secondo le assunzioni scientifiche del momento&quot; [da wikipedia] come si può spiegare ciò che non è spiegabile con la scienza attraverso la scienza?
L&#039;unica informazione che ne deriva è che il fenomeno è impossibile o paranormale. Quindi? Quali informazioni ho aggiunto?

Il problema è che si tende troppo spesso a dimenticare che l&#039;attuale conoscenza non è globale/totale ma in costante evoluzione e ciò che oggi è impossibile domani potrebbe trovare spiegazione nella stessa scienza che oggi non è in grado di dare spiegazioni.

Purtroppo l&#039;approccio di chi si &quot;basa sul metodo scientifico&quot;, troppo spesso non parte con l&#039;intenzione di capire, ma con l&#039;intenzione di trovare prove a sostegno della falsità del fenomeno. 

Perchè invece non tentare semplicemente di ANALIZZARE?

Mi spiego: l&#039;uomo è in grado di riprodurre un crop circle? 
Ottimo, però non basta per dire che siano tutti opera dell&#039;uomo.
Se trovo una bruciatura da scarica elettrica in un campo e l&#039;uomo è in grado di riprodurla, non posso affermare che siano tutte opera dell&#039;uomo.

Cerchiamo allora di non limitarci a conclusioni affrettate, banali, ma di usare davvero la scienza per capire quali possano essere le differenze, gli elementi caratteristici.
Parlo ad esempio di precisione, angoli, piegatura, orme (l&#039;uomo vola per entrare nel campo e raggiungere la posizione del c.c.?), dimensioni, complessità delle forme, pendenze, condizioni metereologiche (velocità del vento, mm di pioggia, temperatura), tempi --&gt; tutte variabili assolutamente MISURABILI.

Poi facciamo un confronto tra quello che fa l&#039;uomo (a parità di condizioni) rispetto a quelli presunti &quot;veri&quot;.

A quel punto, forse dall&#039;osservazione di dati inconfutabili/misurabili (scienza e non presunzione), possiamo davvero capire quali siano i connotati del fenomeno.

Ciro</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vorrei far riflettere su quella che io vedo come una contraddizione di fondo.</p>
<p>Data la definizione di PARANORMALE=&#8221;qualsiasi fenomeno che in uno o più aspetti superi i limiti di ciò che è considerato fisicamente possibile secondo le assunzioni scientifiche del momento&#8221; [da wikipedia] come si può spiegare ciò che non è spiegabile con la scienza attraverso la scienza?<br />
L&#8217;unica informazione che ne deriva è che il fenomeno è impossibile o paranormale. Quindi? Quali informazioni ho aggiunto?</p>
<p>Il problema è che si tende troppo spesso a dimenticare che l&#8217;attuale conoscenza non è globale/totale ma in costante evoluzione e ciò che oggi è impossibile domani potrebbe trovare spiegazione nella stessa scienza che oggi non è in grado di dare spiegazioni.</p>
<p>Purtroppo l&#8217;approccio di chi si &#8220;basa sul metodo scientifico&#8221;, troppo spesso non parte con l&#8217;intenzione di capire, ma con l&#8217;intenzione di trovare prove a sostegno della falsità del fenomeno. </p>
<p>Perchè invece non tentare semplicemente di ANALIZZARE?</p>
<p>Mi spiego: l&#8217;uomo è in grado di riprodurre un crop circle?<br />
Ottimo, però non basta per dire che siano tutti opera dell&#8217;uomo.<br />
Se trovo una bruciatura da scarica elettrica in un campo e l&#8217;uomo è in grado di riprodurla, non posso affermare che siano tutte opera dell&#8217;uomo.</p>
<p>Cerchiamo allora di non limitarci a conclusioni affrettate, banali, ma di usare davvero la scienza per capire quali possano essere le differenze, gli elementi caratteristici.<br />
Parlo ad esempio di precisione, angoli, piegatura, orme (l&#8217;uomo vola per entrare nel campo e raggiungere la posizione del c.c.?), dimensioni, complessità delle forme, pendenze, condizioni metereologiche (velocità del vento, mm di pioggia, temperatura), tempi &#8211;&gt; tutte variabili assolutamente MISURABILI.</p>
<p>Poi facciamo un confronto tra quello che fa l&#8217;uomo (a parità di condizioni) rispetto a quelli presunti &#8220;veri&#8221;.</p>
<p>A quel punto, forse dall&#8217;osservazione di dati inconfutabili/misurabili (scienza e non presunzione), possiamo davvero capire quali siano i connotati del fenomeno.</p>
<p>Ciro</p>
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	<item>
		<title>Di: GIUSEPPE BASTAI</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1848</link>
		<dc:creator>GIUSEPPE BASTAI</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 14:38:51 +0000</pubDate>
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		<description>il mio commento sta in quello che hs detto bil clinton sugli ufo quando era presidente degli stati uniti chiese ai suoi generali i file e tutta la documentazione sugli ufo bene i generali americani si sono rifiutati di consegnarli
questo dice tutto quelli del C.I.C.A.P sono dei delinquenti pagati dalla cia per l&#039;insabbiamento totale del caso
anche i somari oggi sanno che gli ufo esistono
e sono sempre esistiti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il mio commento sta in quello che hs detto bil clinton sugli ufo quando era presidente degli stati uniti chiese ai suoi generali i file e tutta la documentazione sugli ufo bene i generali americani si sono rifiutati di consegnarli<br />
questo dice tutto quelli del C.I.C.A.P sono dei delinquenti pagati dalla cia per l&#8217;insabbiamento totale del caso<br />
anche i somari oggi sanno che gli ufo esistono<br />
e sono sempre esistiti</p>
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		<title>Di: Neo78</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1817</link>
		<dc:creator>Neo78</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 15:01:08 +0000</pubDate>
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		<description>http://mikeplato.myblog.it/media/02/02/1271984744.jpg
guardatevi questo famoso cerchio nel grano prima di parlare a sproposito rinvenuto dopo una notte di pioggia a Milk Hill in Inghilterra nel 2001...poi discuteremo di come delle persone con delle stecche di legno  hanno creato una composizione larga 240 metri e con 409 cerchi perché di sicuro è questa la spiegazione più logica... mamma mia quanta presunzione c&#039;é in giro :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://mikeplato.myblog.it/media/02/02/1271984744.jpg" rel="nofollow">http://mikeplato.myblog.it/media/02/02/1271984744.jpg</a><br />
guardatevi questo famoso cerchio nel grano prima di parlare a sproposito rinvenuto dopo una notte di pioggia a Milk Hill in Inghilterra nel 2001&#8230;poi discuteremo di come delle persone con delle stecche di legno  hanno creato una composizione larga 240 metri e con 409 cerchi perché di sicuro è questa la spiegazione più logica&#8230; mamma mia quanta presunzione c&#8217;é in giro <img src='http://www.ivanceci.it/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: VINCENT</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1811</link>
		<dc:creator>VINCENT</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Aug 2009 18:49:50 +0000</pubDate>
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		<description>Sono stati filmati e tramessi gli autori dei Cerchi (quelli veri, non le panzanate del ciciapp) : sono sfere metalliche che si muovono guidate in modo intelligente.

In un filmato ingrandito si è potuto vedere un omuncolo che all&#039;interno della sua macchina a sfera sembra avere in mano una lunga manopola (tipo quella delle marce di un autoveicolo).

In alternativa potete anche Voi provare &quot;a zappare e a svangare&quot; per crearvi delle imitazioni e delle errate conclusioni &quot;di parte&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono stati filmati e tramessi gli autori dei Cerchi (quelli veri, non le panzanate del ciciapp) : sono sfere metalliche che si muovono guidate in modo intelligente.</p>
<p>In un filmato ingrandito si è potuto vedere un omuncolo che all&#8217;interno della sua macchina a sfera sembra avere in mano una lunga manopola (tipo quella delle marce di un autoveicolo).</p>
<p>In alternativa potete anche Voi provare &#8220;a zappare e a svangare&#8221; per crearvi delle imitazioni e delle errate conclusioni &#8220;di parte&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Di: Ivan Ceci</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1795</link>
		<dc:creator>Ivan Ceci</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Aug 2009 12:57:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ivanceci.it/?p=103#comment-1795</guid>
		<description>Ibart, stai facendo un po&#039; di confusione.
La formazione attribuita al diavolo mietitore è quella citata nel documento del 1678.
Quella del 1880 è stata osservata e descritta da John Rand Capron, un naturalista inglese collaboratore della nota rivista NATURE e nell&#039;articolo da lui descritto non si fa alcun riferimento ad una natura aliena del crop.
Capron si limita ad affermare di non avere nessuna spiegazione plausibile per la formazione dei cerchi apparsi nel campo di grano del suo amico.

Saluti, 

Ivan Ceci
333.2553308
info@ivanceci.it</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ibart, stai facendo un po&#8217; di confusione.<br />
La formazione attribuita al diavolo mietitore è quella citata nel documento del 1678.<br />
Quella del 1880 è stata osservata e descritta da John Rand Capron, un naturalista inglese collaboratore della nota rivista NATURE e nell&#8217;articolo da lui descritto non si fa alcun riferimento ad una natura aliena del crop.<br />
Capron si limita ad affermare di non avere nessuna spiegazione plausibile per la formazione dei cerchi apparsi nel campo di grano del suo amico.</p>
<p>Saluti, </p>
<p>Ivan Ceci<br />
333.2553308<br />
<a href="mailto:info@ivanceci.it">info@ivanceci.it</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ibart</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1792</link>
		<dc:creator>ibart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 20:35:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ivanceci.it/?p=103#comment-1792</guid>
		<description>ma che idiozia. Se è vera la storia del 1880, è chiaro (anche dal disegno) che l&#039;idea dello scherzo è endemica nell&#039;uomo. Nel 1880 il &quot;crop cirle&quot; era stato fatto da un diavoletto nero, oggi lo fanno gli alieni. Io non metto in dubbio altre forme di vita - cellulari - esistano nell&#039;universo, ma l&#039;idea che:
1) siano evoluti da viaggiare nello spazio
2) possano viaggiare (chiaramente, se non come le copri certe distante) oltre la velocità della luce [chi pensa sia possibile, è meglio legga quella barzelletta della relatività ristretta]
3) ci abbiano trovato
4) ci abbiano cercato
mi pare folle. 

Saluti. (non sono qui per interesse, ma mi è arrivata una mail di spam... ehhhhhh)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ma che idiozia. Se è vera la storia del 1880, è chiaro (anche dal disegno) che l&#8217;idea dello scherzo è endemica nell&#8217;uomo. Nel 1880 il &#8220;crop cirle&#8221; era stato fatto da un diavoletto nero, oggi lo fanno gli alieni. Io non metto in dubbio altre forme di vita &#8211; cellulari &#8211; esistano nell&#8217;universo, ma l&#8217;idea che:<br />
1) siano evoluti da viaggiare nello spazio<br />
2) possano viaggiare (chiaramente, se non come le copri certe distante) oltre la velocità della luce [chi pensa sia possibile, è meglio legga quella barzelletta della relatività ristretta]<br />
3) ci abbiano trovato<br />
4) ci abbiano cercato<br />
mi pare folle. </p>
<p>Saluti. (non sono qui per interesse, ma mi è arrivata una mail di spam&#8230; ehhhhhh)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrea</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1183</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jun 2009 11:52:58 +0000</pubDate>
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		<description>Perfettamente d&#039;accordo con te rocco...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Perfettamente d&#8217;accordo con te rocco&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: rocco</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1175</link>
		<dc:creator>rocco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 18:32:18 +0000</pubDate>
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		<description>Non prestare la dovuta attenzione  ad alcuni fenomeni  importanti come il CROP CIRCLES
vuol dire mettere davvero la testa sotto la sabbia.
Sfido qualsiasi uomo ragionevolmente intelligente che vive su questa  terra, se è capace dopo una notte di pioggia abbondate (come in certi casi i crop circles sono comparsi) di  disegnare nel grano e nella terra infangata  un   disegno circolare  anche semplice di soli tre cerchi concentrici  perfettamente circolari  privo di mezzi meccanici  in una notte buia e senza lasciare orme. 
 Se qualcuno pensa che  questa sia opera dell’uomo . Se poi non riesce o non trova qualcuno super bravo che riuscisse a farlo,  allora tiri fuori la testa di sotto la sabbia e si guardi intorno scoprirà un mondo che non è soltanto quello  studiato sui libri di scuola.
Saluti a tutti Rocco</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non prestare la dovuta attenzione  ad alcuni fenomeni  importanti come il CROP CIRCLES<br />
vuol dire mettere davvero la testa sotto la sabbia.<br />
Sfido qualsiasi uomo ragionevolmente intelligente che vive su questa  terra, se è capace dopo una notte di pioggia abbondate (come in certi casi i crop circles sono comparsi) di  disegnare nel grano e nella terra infangata  un   disegno circolare  anche semplice di soli tre cerchi concentrici  perfettamente circolari  privo di mezzi meccanici  in una notte buia e senza lasciare orme.<br />
 Se qualcuno pensa che  questa sia opera dell’uomo . Se poi non riesce o non trova qualcuno super bravo che riuscisse a farlo,  allora tiri fuori la testa di sotto la sabbia e si guardi intorno scoprirà un mondo che non è soltanto quello  studiato sui libri di scuola.<br />
Saluti a tutti Rocco</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Davide</title>
		<link>http://www.ivanceci.it/2008/07/03/cerchi-nel-grano-la-storia-smentisce-il-cicap/comment-page-1/#comment-1152</link>
		<dc:creator>Davide</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 19:58:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ivanceci.it/?p=103#comment-1152</guid>
		<description>Atteggiamento presuntuoso? se non si portano prove concrete a favore degli UFO è ovvio che rimarrà sempre qualcosa di discutibile, non mi sembra per nulla un atteggiamento presuntuoso, anzi forse è più presuntuoso chi continua a dire che gli UFO esistano senza portare prove tangibili (e non qualche foto o filmino modificato). Comunque è chiaro, l&#039;atteggiamento dell&#039;uomo di fronte al mistero è stato sempre fondamentalmente di 3 tipi:
1-non me ne frega niente, continuo a vivere la mia vita non preoccupandomi di quel mistero
2-utilizzando l&#039;immaginazione e ragionamenti pseudo-logici per spiegare il fenomeno (metafisica, religione ecc)
3-studiando seriamente il fenomeno mosso dall&#039;interesse di cercare di capire davvero di cosa si tratta (e qui andiamo da alcune filosofie fino alla scienza vera e propria)

Un tempo i misteri erano all&#039;ordine del giorno perchè non si sapeva nulla del mondo (parlo di migliaia di anni fa) e quindi la metafisica e la mitologia erano i principali mezzi per spiegare tutto. Con la scienza le cose sono cambiate, giustamente. Quello che è sconcertante è che ancora, nel mondo odierno, ci siano manifestazioni di credenze che vanno fuori ogni logica, credenze la maggior parte delle quali già spiegate perfettamente per via scientifica. Allora è possibile che nel nuovo millennio per studiare un fenomeno ancora non conosciuto si continui ad affidarsi alle credenze e all&#039;immaginazione piuttosto che allo studio e alla ricerca? Ma dai su..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Atteggiamento presuntuoso? se non si portano prove concrete a favore degli UFO è ovvio che rimarrà sempre qualcosa di discutibile, non mi sembra per nulla un atteggiamento presuntuoso, anzi forse è più presuntuoso chi continua a dire che gli UFO esistano senza portare prove tangibili (e non qualche foto o filmino modificato). Comunque è chiaro, l&#8217;atteggiamento dell&#8217;uomo di fronte al mistero è stato sempre fondamentalmente di 3 tipi:<br />
1-non me ne frega niente, continuo a vivere la mia vita non preoccupandomi di quel mistero<br />
2-utilizzando l&#8217;immaginazione e ragionamenti pseudo-logici per spiegare il fenomeno (metafisica, religione ecc)<br />
3-studiando seriamente il fenomeno mosso dall&#8217;interesse di cercare di capire davvero di cosa si tratta (e qui andiamo da alcune filosofie fino alla scienza vera e propria)</p>
<p>Un tempo i misteri erano all&#8217;ordine del giorno perchè non si sapeva nulla del mondo (parlo di migliaia di anni fa) e quindi la metafisica e la mitologia erano i principali mezzi per spiegare tutto. Con la scienza le cose sono cambiate, giustamente. Quello che è sconcertante è che ancora, nel mondo odierno, ci siano manifestazioni di credenze che vanno fuori ogni logica, credenze la maggior parte delle quali già spiegate perfettamente per via scientifica. Allora è possibile che nel nuovo millennio per studiare un fenomeno ancora non conosciuto si continui ad affidarsi alle credenze e all&#8217;immaginazione piuttosto che allo studio e alla ricerca? Ma dai su..</p>
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